27 réactions

• jchf...
  Enfin une prise de conscience
  La société Européenne est en train de vivre de douloureuses mutations. Après la Grèce et sa retraite à 52 ans, c'est la France qui doit augmenter son âge pour la retraite. Une explication peut-être pour la France (la Grèce a une autre histoire plus "magouilleuse"). La France n'a jamais été une vraie démocratie, surtout pas par ses possibilités de votations. Il ne reste aux citoyens de ce pays manipulé par la caste des hauts-politiciens qui ressemble à une cour royaliste, que les seules manifestations et les râleries continuelles que le pouvoir ne réprime pas car ils font partie du décor français. Cela ne fait plus beaucoup impression à l'extérieur des frontières, voire prête sourire. Mais vous n'avez malheureusement pas beaucoup d'autres possibilités de vous faire entendre. Votre système politique est muselé , manipulé et contrôlé plus qu'ailleurs. Mais toute la société occidentale est concernée ! Le problème des retraites se pose pour tous les pays occidentaux, même pour la Suisse. En Suisse, ce pays qui passe pour être riche, avec des impôt prétendument modérés. La Suisse n'est pas un pays avec de faibles impôts et une population riche. (c'est une erreur, un calcul récent montre que les impôt déguisés, les taxes qui ne sont pas considérée comme impôt etc. mettait en évidence une imposition supérieures aux citoyens français, pour le même niveau de vie) Il y a pas mal de Working-Poors (vivant en dessous du seuil de pauvreté) qui enchaînent plusieurs emplois pour survivre. Les seules personnes qui profitent su système suisse sont les étrangers riches qui viennent négocier un forfait fiscal avec les autorités locales (cantonales et communales) et qui paieront une infime partie des impôts que le citoyen suisse lambda doit payer. Les autres privilégiés sont les travailleurs frontaliers ou ayant toujours leur domicile fiscal à l'étranger, qui ont un salaire confortable pour leur pays, mais pas les inconvénients d'être Suisse. il y a aussi des mutations qui se sont déjà faites il y a quelques temps... En Suisse l'âge de la retraite était. depuis fort longtemps, de 65 ans pour les hommes, et de 62 ans pour les femmes. Il y a quelques années, la population a accepté une hausse de l'âge de la retraite des femmes à 65 ans également. Il est maintenant question d'augmenter pour tout le monde l'âge de la retraite au minimum à 67 ans, c'est en discussion. Le peuple a toutefois refusé un abaissement du taux de conversion des rentes, qui aurait conclu à un abaissement substantiel de la majorité des rentes vieillesses. En conclusion, lorsque je vois tous le problèmes européens (et Français) sur le problème de la retraite, je me dis que nous sommes moins à plaindre en Suisse, mêmes avec le tiers d'étrangers qui profitent des mêmes droits à la retraite que nous, car nous avons légèrement anticipé le problème. Certes, la plus grande démocratie du monde peut entraîner de fâcheuses situations, comme la votation sur la construction de minarets, qui a fait passer la Suisse pour un pays xénophobe, parce que la majorité de la population qui n'a pas été voter pensait évidemment que cette initiative n'avait aucune chance de passer, ce qui a profité aux extrémiste de droite, ce qui ne reflète pas l'opinion de la population, mais le mal a été fait. Il est aussi compréhensible, lorsque plus du tiers de la population est étrangère, cela peut exacerber certaines opinions "radicales". Je viens d'une région extrêmement rurale où la vie était relativement dure, et lorsque dans une ville de 20'000 habitants il y a plus de 70 nationalité différentes (78?) il y a certaines tensions. Ce dernier Week-end il y a eu un échange de coups de feu qui a fait un mort entre des Cap-verdiens et des ressortissants des Balkans. Il y a régulièrement des problème de ce genre dans ma région, que je trouve pourtant assez calme. Ce qui est inquiétant, c'est que c'est le genre de problème que l'on rencontre dans des banlieues française de grande villes, et pas dans des bourgs de 10-20'000 âmes. Jeudi dernier, dans un petit quartier ) d'une ville de 8'000 habitants, où la priorité était donnée aux piétons (sur 100m environ), une personne âgée ayant un peu de peine à traverser s'est faite insultée par les jeunes passagers étrangers d'une voiture. Le brave homme a eu le malheur de leur répondre qu'ils pouvaient bien patienter un petit peu et rester polis. Ces jeunes sont sortis du véhicule (portant plaques d'immatriculation françaises) et ont tabassé le vieillard devant mes yeux et sont repartis sur les chapeaux de roues, devant le poste de la police municipale. Il y a deux mois, à 500m de mon domicile, près d'une station service, un ami boulanger qui partait au travail vers 01h00 s'est fait tabasser par un groupe de jeunes étrangers, après avoir simulé une panne.... Quelle triste société sommes-nous en train de façonner ?? Bossez jusqu'à crever, c'est le rêve, et soyez content de ne pas vous faire tuer avant ! La retraite sera simplement un idéal inatteignable.
  Ajouté le 28 mai 2010 à 00h59

• jerome29800
  Jerome de Sizun
  je suis étonné de la réaction de certaines personnes qui osent critiqué certains commentaires sur cette réformes. pour ma part je travaille dans la réparation navale depuis 35 ans , c'est un metier dur, physique et malheureusement j'appartiens a la géneration amiante. La plus part de mes amis n'ont jamais vu la retraite soit par la maladie, ou l'usure de leur metier. Pour moi c'est le seul moment de la vie ou liberer des charges de la famille, on doit pouvoir profiter de la retraite, en bonne santé et non pas perclus de douleurs. La critique est facile quand on a un metier de bureaucrate lles fesses visées dans un fauteuil ergonomique , 35 heures par semaine. Oui ces gens là peuvent travailler jusqu'a 70 ans sans problemes. Alors arreter de critique r et soyer solidaire des gens manuelle.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 13h29

• MARIE22
  A jérôme
  Je comprends la difficulté de votre métier et je salue aussi la qualité de votre cliché des fonctionnaires. "Respectueux et courtois" qu'ils disent dans les conditions d'envoi des commentaires... alors Monsieur jérôme avant de parler de respect relisez vous
  Ajouté le 27 mai 2010 à 14h16

• MARIE22
  On y est
  Le forum est révélateur. une fois de plus on arrive au dos à dos privé-public. Il y a deux secteurs certes mais on est tous ensemble dans la même galère. les impôts, les riches, les pauvres, ce qui payent ce qui payent pas ce qui devraient payer.... chacun défend son camp au lieu de faire front et d'oser se remettre en question. Le gouvernement creuse les inégalités, laisse s'affronter les "corporations", pourrir les situations pour éviter de prendre leurs responsabiltés politiques. et c'est pas moi c'est l'autre ...
  Ajouté le 27 mai 2010 à 11h43

• MARIE22
  diviser pour mieux règner
  Le commentaire de Lolo du 56 est éloquent.Je travaille dans le secteur public et en ces temps difficiles je pense qu'il est préférable de serrer les coudes pour RESISTER ENSEMBLE à ce qui nous arrive à TOUS en pleine figure que de défendre chacun son pré carré. L'indivualisme galopant est notre perte. pensez y !
  Ajouté le 27 mai 2010 à 08h35

• lolo du 56
  pas avec le privé
  Je ne manifesterai pas avec les salariés du privé. Ceci, compte tenu des propos et des sondages qui tendent à prouver qu'il faut aligner les uns sur les autres en tirant tout le monde vers le bas. nous fonctionnaires, nous demandons également les avantages du privé
  Ajouté le 27 mai 2010 à 08h09

• BEVAUX
  RETRAITE
  Quand je vous lis le gouvernement a raison de vous B.........r au lieu de vous critiquez les uns les autres soyez solidaire, fonctionnaire j'ai été retraité a 58 ans cause début de travail 14 ans cotisation 44ans je précise a tous le monde que des certain F travaillent jusqu'à 60 ans l'age l'égal de retraite et OBLIGATOIRE si non tu touches pas avant 60 ans 27 ans de FP 900EUR et 300 de privé mon salaire était chef d'équipe 1500EUR la prime de fin d'année était moins grosse que la prime de noël des chômeurs pas de ticket resto ect ect rien aucun avantage je suis pret a vous prouver ce que je dit .....
  Ajouté le 27 mai 2010 à 19h52

• mich...
  n'importe quoi
  @ claude 29 ce que tu dis c'est du grand n'importe quoi les salaries du privé qui ont pu aller manifester y ont été je pense faut pas tout mélanger
  Ajouté le 27 mai 2010 à 14h58

• mich...
  erreur
  @ marie 22 jerome ne parle nul part des fontionnaires comme vous dites il refuse simplement la critique de personnes qui ne comprennent rien et qui n'ont jamais connu le pénibilité au travail depuis une quinzaine d'années les métiers ont beaucoup évolué notamment dans l'industrie et faut pas rever ceux qui y travaille seront pas en bon état ni a 60 ni a 62 ni plus tard mais pour comprendre ça il faut un jour l'avoir connu
  Ajouté le 27 mai 2010 à 14h56

• vivmandrin
  ah ben dis donc ça réagit!
  on peut dire en tout cas que ça fait réagir sur votre site par rapport à d'habitude! C'est déjà ça. Et puis je vais rajouter ma dose: je propose que l'on limite toutes les retraites à 3000 euros max jusqu'à ce que tout soit rentré dans l'ordre, comme ce sont ceux qui ont plus voir beaucoup plus dont nos représentant politiques qui veulent nous faire mourrir plus vite en voulant rallonger notre temps de travail. Car en fait ceux qui vivent avec le minimum vieillesse doivent bien se demander"qu'est-ce que l'on peut bien faire de 3000 euros de retraite!!!"
  Ajouté le 27 mai 2010 à 21h11

• DWRDAN
  Moi, moi, moi! encore et toujours...moi!
  mettons tout le monde d'accord dans ce pays digne du Père UBU ! Quand on a plus ce qu'on aime, il faut se contenter de ce qu'on a ! après tout, le français spécifiquement râleur (parfois à bon droit,...tous les 31 février!), s'est LUI-MÊME doté des institutions qu'il récuse le lendemain...! la "spécificité"française ne tient plus la route, et c'est tant mieux! les" avantages acquis" (jadis), ce n'est jamais immuable! désormais çà se mérite non pas en gueulant, mais en s'adaptant ICI et MAINTENANT!Le dinosaure français est en voie de disparition par inadaptation, bientôt comme la moule accrochée au bouchot par inertie; il lui faut donc s'adapter ou se fondre dans la masse compacte de ceux qui n'auront plus le choix ni le libre arbitre; La" Liberté" qu'ils griffonnent sur leurs frontons est à ce seul prix ! la "subsidiarité culturelle" française dans l'Union Européenne....fini !
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h25

• patr...
  public, privé : même combat ! enfin j'espère
  @ pcdev2, il faudrait que tu m'expliques comment capitaliser avec des salaires aussi bas aussi bien dans le public que le privé (moins de 1500 euros par mois) ? @ glaz, ta remarque est tout aussi valable pour les salariés du privé qui envient ceux du public. en plus tu racontes des inepties, je suis fonctionnaire et ce n'est pas les impôts qui payent mon salaire mais mon entreprise (la Poste). et pourquoi n'aligne-t-on pas les retraites sur le système le plus interessant pour tous, à savoir celui de nos parlementaires (1500 euros garantis au bout de 5 ans d' "activité" ?
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h18

• Jeanius
  Défense du départ à 60 ans
  C'est une question de solidarité. La CFDT est très claire sur le sujet: le pb du recul de l'âge légal de départ, c'est l'injustice que ça créée pour ceux qui ont commencé très tôt à travailler et généralement dans des métiers pénibles; ceux là cotiseront bcoup + que 40 ou 41 ans selon qu'ils ont commencé à travailler à 16, 17 ou 18 ans... Ils auront cotisé davantage que les autres et arriveront bousillés à la retraite.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 18h40

• dG
  vers une coopérative syndicale
  Nos responsables politiques brillent de leurs bonnes intentions pour mener tous la même politique économique, sociale et environnementale. Nous ne vivons pas de bonnes intentions mais de l'espoir à léguer à nos enfants un monde meilleur .... bien mal barré pour notre génération... mais si le plus grand nombre de nos concitoyens se sentaient un peu plus responsables on n'en serait peut-être pas là non plus. Combien serons-nous encore dans la rue pour la éième fois depuis ce début d'année. De part leur fonctionnement et leurs divisions les syndicats ont une lourde responsabilité de la dispersion et de la division. Il est urgent que nos syndicats proposent conjointement un calendrier de rencontres en tous lieux sur nos territoires pour finaliser des actions fédératives et non dispersées comme celà se produit à chaque fois. Aujourd'hui FO et La CGC font la fine bouche et les cheminots sont aucunement solidaires sous prétexte que ce gouvernement ne toucherait pas à leurs régimes spéciaux. Régimes spéciaux dont bénéficient biensûr politiques, militaires , notaire.... belle solidarité corporatiste entre privilégiés.... Les cheminots ont choisit leur camp ... qu'ils ne viennent plus nous faire « ch... » avec leur grève des transports pour venir nous parler de pénibilité du travail.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h33

• santana
  SOUS EMPLOI
  c est le probleme numéro 1 : jeunes sur le carreau, seniors expulsés et donc trou financier qui ne fait que s aggraver. il y en a qui vont s imaginer travailler encore à 63 à 67 ans un jour et surtout de travailler vite et bien portant ?? comme on vous le demande aujourd hui ? seul peuvent le faire les politiques confortablement assis dans leur fauteuil. les employés n auront que les miettes de cette reforme qui n en est pas une. on vous trompe.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 11h56

• Norbert
  stop aux bagarres ! ! !
  La retraite doit être à la carte , le travail n'est pas le même pour tout le monde ! ! ! je travaille en usine , horaires décalés et travaille à la chaine ! ! ! . . .et je suis une femme qui a élevé 2 enfants, j' ai plus de 50 ans et des problèmes articulaires . je veux pouvoir profiter de mes petits enfants le plus longtemps possible . . . A bas l'égoïsme ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
  Ajouté le 27 mai 2010 à 11h44

• isa_...
  Arretez de vous plaindre les francais!
  et allez voir ailleurs! Moi je vous envie, ma retraite ca sera a 68 ans. Et je travaille dans le public.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h55

• glaz...
  Lolo
  Mon cher lolo, vous êtes la caricature du fonctionnaire. Vous êtes le parfait exemple de ce qui fera que le privé ne pourra jamais comprendre des gens comme vous. N'oubliez pas qui vous paie, ce sont nos impôts et ne me dites pas que vous aussi payez des impôts car c'est encore avec l'argent du privé. Vous parlez toujours des avantages du privé mais s'ils sont si nombreux pourquoi dès lors ne pas travailler dans le privé ? Pour vous la définition d'un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à vous.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 09h37

• 
  felix
  @pcdev2 Vous êtes le modèle type qui prend une verge pour se flageller. Il faut absolument au contraire défendre avec force le système par répartition mis à mal par le chômage excessif. La solution est de réduire,même par des mesures drastiques, cette plaie récurrente du chômage. Le système par capitalisation serait la plus grave injustice qui multiplierait les régimes à plusieurs vitesses selon que vous serez riche ou misérable. Voulez-vous que nous aboutissions au système américain où tous les retraités ont vu leurs ressources fondre en bourse ? Peut-être êtes-vous banquier ce qui expliquerait que ce système par capitalisation serait pour vous un paradis juteux ? Marre de ces hommes politiques inconsistants qui prétendent vouloir réduire le chômage mais qui n'agissent jamais préférant garder sous pression les créateurs de richesses en manipulant d'autres paramètres tels l'allongement de l'âge de la retraite,l'augmentation des cotisations, pour se substituer au vrai combat contre le chômage qui règlerait tout le problème par l'apport de nouveaux cotisants. Le progrès veut que toutes les solutions à trouver soient tirées vers le haut et non ce que fait le régime scélérat que l'on subit.
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h18

• claude29
  Mich...
  oui il y avait des salariés du privé dans la rue, mais c'étaient les syndicalistes qui y sont allés parce qu'ils ont des heures de délégation et donc ils ne risquaient pas des retenues de salaires comme les autres. ça s'appelle le "courage". Par contre, en général ce ne sont pas eux qui font tourner leur boîte, ce sont leurs collègues qui se tapent le boulot quand eux sont en réunion ou à se balader dans les rues avec des banderoles. Au fait, 80% des français approuvent le plan de réduction des déficits. A bon entendeur...
  Ajouté le 27 mai 2010 à 16h39

• claude29
  les "forces vives" dans la rue
  Comme ceux qui manifestent aujourd'hui ne sont pas ceux qui font tourner notre pays, si au moins on pouvait être certain qu'ils feront l'objet de retenues de salaires pour jour de grève, c'est toujours ça d'économisé, et que nos enfants n'auront à payer plus tard. Qu'ils restent en grève le plus longtemps possible, toujours ça de pris !!!
  Ajouté le 27 mai 2010 à 14h27

• trou...
  claude29 totalement faux
  beaucoup de personnes du privé ont fait grève....sans être syndiquées....et surtout c'est pas bien de raconter des trucs pareils..... une personne qui se syndicalise paie de sa poche tous les mois son engagement ce qui freine certains à se syndicaliser..... et il faut savoir que ces personnes ne comptent pas leurs heures à défendre leurs collègues.... et n'ont pas souvent de retour.... même pas un remerciement.... c'est minable de raconter celà......
  Ajouté le 27 mai 2010 à 20h59

• trou...
  glaz...
  c'est vrai que les impôts paient certains fonctionnaires mais pas tous (poste telecom sncf....) de plus le travail doit être fait et bien fait même en soustraitant ce travail au maghreb il faudrait payer (avec la qualité obtenu alors )... tirer le tout par le bas n'es^pas une solution n'oubliez pas que la france a la meilleure productivité horaire, que même si d'autres pays sont passés à la retraite à 62 ou 65 ans, ils n'ont pas 42 ans à faire pour avoir le taux plein (36 ou 38 ans).... les régimes spéciaux doivent être conservés sinon certains ne verront jamais leur retraite.... et oui.. de plus, les carrières privées et publiques ne sont pas les mêmes... alors ????
  Ajouté le 27 mai 2010 à 10h27

• anel...
  bizar
  on dirait que les fonctonnaires ne payent pas d'impôts
  Ajouté le 27 mai 2010 à 11h41

• gaud...
  manifs
  en annonçant que les régimes spéciaux ne seront pas touchés le gouvernement remet la goupille dans la grenade et c'est encore une fois le privé ou le nombre d'emplois précaires est énorme ce qui empêche les débrayages qui vont payer la facture car si le gouvernement voulait ajuster toutes les retraites il est certain que nous allions vers un décembre 1995
  Ajouté le 27 mai 2010 à 11h44

• 
  Défendre l'indéfendable !
  Essayer de défendre les retraites à 60 ans est de l'individualisme et de l'égoïsme vis à vis des générations suivantes ... Il faudra bien changer la donne vu que nous vivons plus longtemps. Là où je ne suis pas d'accord avec le gouvernement, c'est le fait qu'ils ne touchent pas aux régimes spéciaux (encore une fois) de peur de se retrouver avec une grosse grève sur le dos !!! Il y en a marre des disparités ... vivement que tout le monde soit au même régime (sec ?) et que la retraite par capitalisation pointe son nez !
  Ajouté le 27 mai 2010 à 09h34

• douz...
  Norbert ,
  Je suis facteur depuis 26 ans , sous la pluis , la chaleur ; des rtt obligatoires une semaine sur 8 , m^me en hiver ... levé à l'aube ... pour un salaire de misère ... je veux bien manifester pour toi . et pour Lolo aussi , me^me s'il ne veut pas manifester avec moi .
  Ajouté le 27 mai 2010 à 12h49