48 réactions

• botul
  hors sujet
  @dure: qu'il y ait trop de fonctionnaires c'est évident, et je suis persuadé qu'en supprimant la moitié des postes, et notamment dans la fonction publique territoriale, la qualité du service rendu s'en trouverait améliorée ! mais les fonctionnaires ne représentent que 20% de la population active et c'est la système des retraites tous régimes confondus qui est en cause ...
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 23h07

• dure
  botul????????
  Mais voyons... entre tout et rien, il y a une nuance c est le raisonnable et quand nous comparons la fonction publique française avec celle de ses voisins il n y a pas photo, la France est dans le déraisonnable.
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 17h16

• raleur29
  @claudedu29
  parce que ce type de fonctionnaires fait partie des pouvoirs REGALIENS de l'état - les autres ne servent pas à grand chose sinon a gaspiller du pognon - Je suis partisan de supprimer toutes ces commissions , conseils de tout et de rien - en plus de députés quui roupillent à l'A.N. des sénateurs ringards ...... que de milliards à restituer avant de pomper les salaires ..... cela vous suffit ou encore une couche !!
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 14h40

• botul
  @ dure
  tout est financé par l'impôt , salaires, primes, cotisations( et même dommages résultant de l'action de la puissance publique puisque l'Etat est son propre assureur) , c'est le principe même de la rémunération des fonctionnaires , actifs comme retraités... pouvez toujours suggérer de supprimer l'Etat, çà ferait des économies...;-)) çà s'appelle l'anarchie et c'est une doctrine politique respectable qui a déjà été mise en pratique ...devriez lire Bakhounine ;-))
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 13h24

• claudedu29
  @raleur 29
  expliquez moi pourquoi il faudrait un traitement spécifique pour les enseignants et la police ...
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 12h00

• raleur29
  @claudedu29
  en mettant de coté enseignants et police - d'accord pour aligner les retraites - mais alors qu'ils cotisent de même - suppression des primes et réintégration dans le salaire !!!! et rattrapage du nombre d'heures .Mais est-ce possible devant un mammouth pareil
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 10h42

• claudedu29
  @botul
  arrêtez avec les fonctionnaires !!! qu'on aligne leurs retraites et leurs cotisations sur le privé, point barre. plus on tardera, plus la chute sera brutale pour eux. regardez ce qui se passe en Grèce....
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 08h41

• dure
  botul????????
  vous oubliez un détail, les cotisations que versent les fonctionnaires ne suffissent pas à payer leur pension, les pensions sont financées par l impôt que payent tous les contribuables et la première mesure qui sera prise c est l alignement des retraites Public Privé comme vous semblez croire que l avantage serait au Privé, soyez rassuré c est la seule solution pour le gouvernement. augmenter les cotisations, plomberait notre productivité qui est déjà mise à mal, augmenter la durée de cotisation, ça c est pour plus tard, reste diminuer les retraites ou aligner tous les régimes sur celui du privé en supprimant tous les régimes spéciaux.
  Ajouté le 19 décembre 2012 à 08h34

• botul
  un draig all c'hoazh...
  @spydi ...m'oa ankoaet : 5)le montant des retraites est proportionnel aux cotisations versées : les fonctionnaires déclarent tout ce qu'ils gagnent et leurs cotisations sont prélevées à la base , ce n'est pas (toujours...) le cas de certaines professions qui sont même allées dans un passé récent jusqu'à refuser de payer leurs cotisations ...et qui s'étonnent maintenant du montant de leurs pensions ...that's all folk ...
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 19h53

• Gastibelza
  @fridu
  Et bien justement, fixer toutes les pensions de retraite au même montant, inférieur d'assez peu au salaire moyen, évite qu'il y ait des retraités pauvres. Et c'est tout à fait possible, rien d'une utopie.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 16h19

• Gastibelza
  @jplagruse
  Alors comme ça mes solutions vous semblent ridicule ? Vous voulez absolument que les retraités actuels aient plus de droit que ceux qui s'efforcent de travailler, dans toujours plus de pression et de précarité, sous pretexte qu'il y aurait quelque part quelques très riches à siphonner avant que de rétablir la justice sociale entre les communs de mortels ? Il ne faut pas "rabioter" sur les retraites, mais les remettre à leur place : une aide sociale, prioritairement destinée à ceux qui en ont vraiment besoin, et pas une sorte de salaire différé garanti par des endettements douteux rendus possibles par les choix démagogiques de certains politiciens.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 16h17

• claudedu29
  @botul
  1) les fonctionnaires sont recrutés par concours et on voit ce que ça donne 2) ils choisissent leur lieu de mutation et s'ils ont une carte syndicale dans la poche ils ont les mutations qu'ils souhaitent, indépendamment de leurs "qualités" professionnelles car personne n'a le courage de mettre en place une vraie démarche d'évaluation dans ces boutiques là 3)si les primes étaient basées sur leur mérite, elles seraient loin de représenter 30% de leur salaire croyez moi 4) le taux de leur retraite est très largement supérieur aux gens du privé en proportion de leur salaire, ce qui est proprement scandaleux et croyez le cela ne va plus durer très longtemps car on ne pourra plus vous payer à ces niveaux là. autre chose ???
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 15h54

• botul
  parce que...
  @spydi : ...1) les fonctionnaires sont recrutés par concours et non par cooptation ou entretien d'embauche 2)les fonctionnaires n'ont pas le choix de leur résidence, c'est l'Etat qui les affecte et les mute au gré de ses besoins 3) les fonctionnaires ne cotisent pas sur leurs primes qui représentent en moyenne 1/3 de leur salaire; 4) le calcul de la retraite se fait sur les 6 derniers mois parceque ce sont par la règle de l'avancement à l'ancienneté les mois les mieux payés...dans le secteur privé le calcul se fait aussi sur les meilleures années qui ne sont pas nécessairement les dernières, notamment en cas de longues périodes de chômage, souvent au-delà de 50 ans. une autre question?
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 14h32

• claudedu29
  bravo rabolaie
  d'un côté on a des personnes comme ma maman qui a travaillé toute sa vie 7 jours sur 7, sans un seul jour de vacances et qui a 450 de retraite par mois, d'un autre des gens qui sont à la retraite à 50 ou 55 ans avec plusieurs milliers d'euros par mois. On a aussi la génération 68arde qui a très bien vécu, qui a trouvé un pays en état de marche et qui le laisse en ruines avec 2000 milliards de dettes. Bien entendu, ces gens là sont partis en retraite à 60 ans (dernier délai). Les générations qui suivent devront affronter un monde difficile, et en plus ils vont devoir redresser le pays et renflouer les caisses. Merci pour l'héritage... vous devriez avoir honte.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 11h24

• jplagruse
  Et pendant ce temps là...
  Pendant ce temps là, pendant que les moins biens nantis cherchent à taper sur d'autres moins bien nantis, les gros patrons du Cac 40 perçoivent jusquà 10 million d'euros par an de salaire, d'autres perçoivent des stocks options qui décoiffent, des actionnaires touchent des dividendes confortables grâce aux licenciements de salariés, Depardieu vend son cottage 50 millions d'euros..... Alors Gastibelza ne soyez pas ridicules , attaquez vous aux bonnes cibles et abandonnez cette idée, pas spécialement refléchie, de rabioter les retraites, ayez des propositions intelligentes comme celle d'aller chercher l'argent là où il se trouve réellement. Vous savez très bien que baisser fortement le pouvoir d'achat des retraités c'est augmenter le chomage de plusieurs centaines de milliers d'unités et ce n'est pas cela dont la France a besoin. Quand aux jeunes qui désesperent ce n'est pas non plus chez les retraités qu'ils iront chercher de quoi se nourrir ou se vêtir, c'est ce que FH a bien compris et c'est la raison pour laquelle il a mis le paquet pour les sortir de la mouise.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 11h24

• fridu
  Il faut éviter de ....@Gastibelza
  Dire des contres-vérités : " .... Vous allez nous expliquer ici que c'est normal que la France soit le seul pays au monde où les revenus moyens des retraités soient supérieurs à ceux de ceux qui travaillent pour leur verser une rente ? " ..... Vous semblez ignorer que : - les retraités représentent 11 % de l?accroissement du nombre de personnes pauvres. - le niveau médian des pensions pour les nouveaux retraités se situe à moins de 850 euros par mois. ( Bien au-dessous du seuil de pauvreté.) - 50% des salariés gagnent moins de 1675 euros ( salaire Médian net) Et votre conclusion .... La France est un pays de rentiers .... certes mais qui organisent la vie économique et sociale dans le seul but d?assurer la protection de leurs positions...... soit pour faire plus simple ... regardez vers le haut et vous verrez qui possèdent quoi et qui font tout pour le garder ... comme une fiscalité sur le capital qui a baissé de 4.7 %, alors que celle sur le travail progressait de 3.8 % mais c'était sous sarco.....en 2011. (impôts 2012 ) http://lexpansion.lexpress.fr/economie/dix-chiffres-a-connaitre-sur-les-salaires-en-france_307605.html http://blog.bforbank.com/retraite/2012/09/12/retraites-pauvres-nombreux/
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 10h54

• rabolaie
  Un monde à l'envers.
  Certains essaient de subsister avec une toute petite retraite. A côté, chacun peut voir autour de lui de nombreux retraités qui vivent bien et une jeunesse dont les maitres mots sont : précarité, chômage, faibles salaires et qui n'évoluent pas, stress, Une jeunesse que l'on désespère, c'est pourtant l'avenir du pays. La pression monte peu à peu sous le couvercle ! Retraités, profitez en bien car cette jeunesse ne continuera pas longtemps à se saigner pour payer des retraites confortables à une génération qui a vidé les caisses. Sûr que ça ne durera pas comme les impôts.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 10h32

• raleur29
  @gastibelza
  je crois que vous avez un gros problème avec l'argent - les rentiers dont vous parlez n'ont pas dilapidé leur salaire en informatique iphone and co - ils ont fait des économies dont l'état en est INCAPABLE - vous voudriez maintenant que ces rentiers se substituent à l'état - j'ai payé mes impôts - un citoyen normal quoi !! vous rigolez , j ' espère !!!!! que l'état prenne ses responsabilités et taille dans ses dépenses inutiles : suppression des départements par exemple Après on discutera -
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 09h44

• Gastibelza
  @Raleur29
  Bien sûr que je sais ce qu'est une retraite par répartition ; évidemment les prélèvement ont été pris en pourcentage de votre salaire ; en quoi est-il dit qu'elle doive être restituée en pourcentage ? Quand vous payez beaucoup d'impôts, ça vous donne le droit à une réduction sur les coûts des services soutenus par l'argent public au motif que vous avez beaucoup contribué ? Vous allez nous expliquer ici que c'est normal que la France soit le seul pays au monde où les revenus moyens des retraités soient supérieurs à ceux de ceux qui travaillent pour leur verser une rente ? La France est un pays de rentiers, d'une génération nombreuse qui s'est taillée une situation confortable à vie et qui n'a même pas le sens des responsabilités de prendre sa part aux efforts des plus jeunes. Une génération égoïste dont on ne mesure pas encore tout à fait le tort qu'elle aura fait, par ses caprices, à la société française.
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 06h03

• sitkamasqué
  à argoet22
  pendant que vous vous en prenez aux électriciens qui ont avec leur tarif préférentiel un simple 13eme mois (comme bcp dans le privé) et aux mêmes petits avantages de ceux de la SNCF, d'autres se goinfrent en douce et s'expatrient.... OUVREZ LES YEUX AU LIEU DE VOUS ENTREDEVORER ENTRE PETITS .....rappelez vous des échelles de valeurs et des salaires il y a que 20 ans... LA réserve est là pas dans le porte monnaie des petits que les gros exploitent. 1 an de salaire d'IBRAHIMOVIC = 1n de salaire de TOUS les ouvriers smicards de PSA d'Aulnay Des jeux ça il en reste! du pain bientot plus....
  Ajouté le 18 décembre 2012 à 01h20

• BRISE
  @déçu29
  Vous ne recevez certainement pas de facture ...voilà la raison qui vous "pousse" à dire de telles anneries ......Bonnes vacances ...à Bénodet ..face à la "mère" R.A.T.P .......... 1% ....incroyable !! Soit sur un salaire de 1500 ...15 mois x 12 = 180 !!! Pour un mois de vacs !!! qui dit mieux ???????? cà ..c'est du SOCIAL !!!!!
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 22h56

• raleur29
  @gastibelza
  vous n'avez pas l'air de savoir ce que veut dire répartition !!!!!! la partie complémentaire de notre retraite n'a pas été volée mais prise SUR notre salaire et pas sur celui des autres - vous avez une réction à la Marchais - vous avez plusieurs générations de retard
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 21h36

• raleur29
  encore un peu
  au dernier sondage de ce soir Hollande et son sbire dévissent - quand comprendront-ils qu'ils sont complètement à coté de la plaque ?
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 21h32

• SansImportance
  Le changement dans la continuité
  Sarko avait annoncé qu'il faudrait revoir le problème en 2013. Encore un bon prétexte pour faire perdurer l'injustice des retraites fractionnées. Ou comment les double, triple (sauf les élus) carrières se transforment en double ou triple peine (Travailler plus longtemps pour toucher moins, simplement parce que l'on a refusé le chômage et pris n'importe quoi !). Deux possibilités : soit permettre aux abusés des retraites de bénéficier d'un temps partiels, avec validation de 4 trimestres de retraite/an, un genre CPA (Qui libèrerait des emplois & palierait à l'injustice de voir partir les collègues du même âge, du même temps de travail qui partent avec le double), De toute façon, on est moins efficace. Soit mourir dans la dignité .
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 21h31

• déçu29
  réponse à argoet22
  si vous rajoutez ce que vous payez en électricité/12mois (combien 100 euros, 120 par mois?) et que vous rajoutez cette somme aux salaires des employés, trouverez vous injuste ce qu'ils gagnent. Alors comme je l'ai déjà dit, arrêtez de stigmatiser une profession et concentrez vos griefs envers ceux qui vous exploitent.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 21h22

• déçu29
  desport
  oui, cela fait parti des avantages en nature. Maintenant, si vous voulez parler d'avantages non déclarés, on peut parler de ceux qui rentrent chez eux le soir avec le véhicule de la société, qui paie les prestations ou pièces chez leur employeur avec remise de 30/40%etc....., et je ne parle pas de ceux qui son employé dans leur propre société, ils ont un smic comme paie ainsi que madame qui ne fout rien dans l'entreprise mais roule avec la voiture de l'entreprise, mange sur le dos de l'entreprise, se loge sur le dos de l'entreprise mais ne paie pas d'impôts? Etonnant non! alors arrêter de stigmatiser des agents qui ne sont pas peut-^tre pauvre mais sont loin d'être riche. Le partage ne doit pas se faire à ce niveau car il n'y a rien à partager sur les bas salaire.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 20h47

• fridu
  @brise ....amnésique ?
  Vous oubliez ........ Bonus, retraites-chapeau, stock-options... les compléments de salaires des ... sur les plus gros coupons encaissés par les grands patrons. ... http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/les-patrons-qui-encaissent-les-plus-gros-dividendes_298260.html
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 20h05

• argoet22
  Réponse à déçu29
  Je pense que vous travaillez à GDF trouvez vous normal qu'un employé EDF et GDF ne paie que 10% de la valeur générale du Kwh. Quand les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour l'ensemble des français cela crée des animosités. Il n'est pas arriéré de divulguer les disparités de traitement. Le départ en retraite à la sncf à 50 ans est malheureusement une réalité pour les ouvriers du bâtiment qui partiront à 63 ans dans quelques temps car il est prévu une augmentation de la durée d'activité. La moindre politesse est de respecter les lecteurs qui ne sont pas à l'âge de pierres
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 20h04

• BRISE
  @dure
  Pitié pour maelou !! Il prépare les skis pour les SACROS SAINTES VACANCES et vous savez bien que « l?abus d?école est nuisible à la santé » !!!!!! Alors vus pensez avec 114 jours payé 365 LA GRANDE FORME !!!!
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 20h02

• fridu
  @joey221
  .....pendant toute la période que l'on a travaillé on a cotisé pour la retraite .... La retraite par répartition vous connaissez ?
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h57

• Maël
  dure-dune-duce ect
  mon dudu est malade???? j'ai rien dit , ou plus exactement rien écrit.... décidément les droitiers perdent la boule...enfin , la boule???? les posts hystériques se multiplient ...syndrome gégé!!!!
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h45

• déçu29
  BRISE
  vous dites encore n'importe quoi. Si les Opérateurs dont edf fait parti verse le 1 % au comité (CCAS), les vacances des agents ne sont pas gratuites. Ils versent toute l'année également 1% de leur salaire pour ces vacances, vacances des enfants, solidarité avec ceux (du privé) qui ne partent pas et vont grace à eux partir, s'ils n'y vont pas perdent tout, et paient en plus au moment de la location une facture en fonction de leur coéfficient social et je peux vous dire qu'il est plus intéressant souvent d'aller dans le privé. Contrairement à beaucoup de profession, ils n'ont pas de primes ou chèques vacances. Alors arrêter votre propagande.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h31

• desport
  Imposés?
  'Cela fait parti de leur rémunération' Et sont-ils imposés là dessus?
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h31

• Gastibelza
  Baisser enfin les retraites !
  Il est sans doute temps de mettre fin aux privilèges invraisemblables d'une génération qui s'est tout offert et tout permis, qui a connu le plein emploi sans avoir à faire d'études, qui a acquis pour rien des patrimoines immobiliers qui ont décuplé de valeur depuis, et qui entend en plus se faire verser à vie une rente supérieure au salaire moyen de ceux qui doivent cotiser à fonds bientôt perdus pour elle. Cette génération qui entend faire payer par celles qui lui succèdent et qui connaissent stress, forte productivité et précarité une situation favorable que seule justifie la démographie et sa traduction dans les urnes. Il va falloir couper le robinet tôt ou tard, ramener le montant des pensions en dessous du salaire moyen de ceux qui cotisent pour les verser, d'au moins quelques centaines d'euros. On pourrait adopter un montant fixe pour 40 années de cotisations, 1200 euros par exemple.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h22

• spydi
  juste pourquoi
  et pourquoi certains partent en retraite a 55 ans ou mieux 50 ans et j'en passe et pourquoi certains partent avec 75 pour cent du dernier salaire dabord justice et coherence
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h21

• déçu29
  argoet22
  ce que vous dites est ridicule car personne ne paie son électricté au même prix. Plusieurs opérateurs et plus vous consommez, moins cher est le KW. Maintenant si vous visez les personnels des entreprises d'électricté, gazière ou charbonnage, cela fait parti de leur rémunération. Vous êtes restés à l'age de pierre. N S est passé depuis. Le sénat de droite a acté ce fait.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 19h13

• BRISE
  Et pour les « fontionos » ?
  Même régime ? Ou qqs petits avantages : Tarifs « préférentiel » pour l?électricité Voyages gratuits dans les trains et l?avion. Villages de vacances « gratos » mais prélevés sur votre facture E.D.F..entre autre !! Et petite « bouffe » pratiquement gratos au Mess et tant qu'à faire à domicile !!! Accès gratuits aux soins Et CUMUL des retraites !!!!! Comme c?est beau la « solidarité » Du SOCIAL OUI !!!! Mais entre eux !!!!!!
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 18h17

• Avelmor
  on est pas sorti !
  "...Et encore, seulement si le chômage descend à 4,5% et que la productivité grimpe à 2% par an." alors autant souhaiter une bonne guerre tout de suite, aprés ce sera le plein emploi, puis une bonne retraite à taux plein... pour les survivants ^^
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 17h45

• dure
  Maël??
  Vite Maël, j attends avec impatience votre commentaire, souvenez vous de vos commentaires à l époque ou Nicolas Sarkozy nous expliquait qu il allait falloir travailler plus longtemps!! Votre slogan était "tous ensemble, tous ensemble" c était bien cela? alors vous nous proposez quoi maintenant? la baguette magique ou les lunettes roses??
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 17h24

• raleur29
  @François Perrin
  C'est à vous , économiste de gauche de créer les conditions d'offre de travail - ce n'est pas en taxant à tour de bras que vous arriverez - a quand la retraite à 67 ans ? - bon gré mal gré vous allez i venir - travailler plus et gagner moins
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 17h16

• lchr...
  Economistes de gauche
  C'est quoi un économiste de gauche, au pouvoir qu'ils soient de droite comme de gauche, ils ne pensent qu'à en mettre le maximum dans la poche! et ceci du président au député.le dernier économiste plutôt centriste était Jacques Delors
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 17h01

• jplagruse
  A 50 ans un Travailleur est déjà "out "aux yeux des DRH
  Si l'on vous suis ,mr râleur, sur le terrain de la nécessité de travailler plus longtemps, ce que vous paierez en moins en cotisations arrco, agirc, etc.. sera très nettement compensé par une brutale augmentation des cotisations chomage car vous aurez le double de chômeurs dans notre beau Pays car non seulement si l'offre est (et sera) insuffisante pour les jeunes et moyens jeunes, elle est (et sera encore plus) proche de zéro pour les sexagénaires, donc de toutes façons vous n'aurez pas d'allégement de cotisations sur le global. Alors les beaux discours.....
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 17h00

• joey221
  cotisation joey221
  pendant toute la ^période que l'on a travaillé on a cotidé pour la retraite c'était prélevé sur le salaire qui a mal géré ou est passé cet aregent ? il sert a renflouer les banques a enrichir quelques monarques de la politique ou a t'il été placé en tout cas on aurait mieux fait de placer nous mème notre argent car je ne sais pas qui sont ces gestionnairs qui nous mettent sur la paille ;l'argent ils l"ont prélevé quand ont ils fait ? on aurait mieux géré car on a eu la peine de le gagner et apprend a gérer quand on a une famille mais quand c'est de l'argent des travailleurs c'est de l'argent facile on veut notre du rien de )^plus là ,il faudrait surveiller davantage les dépenses de nos gouvernants ,savoir qui gère quoi sur quel budget sont payés tous ces voyages incessants j'aimerais les voir s"asseoir a leur bureau et travailler a creer de l"emploi en france et éviter de favoriser les chomeurs plutot que les smicards les travailleurs pauvres n'ont pas d'aides par rapport a quelqu'un qui travaille et a qui il faut 1 voiture par rapport aux horaires décalés mais ce n'est pas la vision hollande
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 16h58

• rabolaie
  Encore une étude qui gêne !
  M Rocard , l'homme du pôle, avait déjà jeté un froid dans les années 90 en faisant des déclarations alarmistes sur les retraites. Lev rapport Gallois montre que le Français arrive le plus tard sur le marché du travail et est un des plus précoces à le quitter. Le problème du présent rapport, c'est qu'il sera, comme beaucoup d'autres, oublié dans quelques semaines et le Français continuera à en vouloir toujours plus sans vouloir faire de véritables efforts. Il faut dire aussi que nos chers hommes (et femmes) politiques savent à merveille, avec l'aide des médias, passer à d'autres sujets pour distraire l'opinion des véritables enjeux. Dans ce pays, on a quand même une grande facilité à oublier très vite les études qui gênent.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 16h39

• api33
  Prélèvements et impôts !
  Prélèvements Agirc : SS 65,58 ? CSG 157,39 ? CRDS 32,79 - CSG2 249,20 ? CSG 4 26,23 soit 531,19. Prélèvements ARRCO : SS 21,44 - CSG 51,45 CRDS 10,72 - CSG2 81,46 - CSG4 8,55 soit 173, 64. Total : 704,83 + Impôts sur le revenu + impôts locaux + taxe Télé + TVA +Taxes foncières. Voilà une idée de ma participation. Il n?y a pas que les riches qui payent des taxes et des impôts en France, les classes moyennes et les retraités aussi. Elles financent une solidarité logique vis-à-vis de certains dans le besoin. Moins de retraite demain, plus de prélèvements et d?impôts promettent des lendemains difficiles sauf pour les déserteurs, les tricheurs et les profiteurs.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 16h31

• argoet22
  Egalité pour tous
  Avant de faire payer plus les travailleurs et retraités ils serait bien que tout le monde parte en retraite dans les même conditions quelque soit leur statut. Que tout le monde paie son électricité au même prix ainsi que son transport.SNCF A partir de cette bonne répartition l'ensemble des français consentirait à faire un effort plus important
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 16h28

• Francois perrin
  @raleur29
  Encore faut-il qu'il y ait de l'offre de travail. Cordialement, Un économiste de gauche.
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 15h53

• raleur29
  pour quelques années de plus
  Quoi qu'en disent les économistes de gauche , on ne pourra pas se passer de travailler plus longtemps - cela va peut-être leur ouvrir les yeux
  Ajouté le 17 décembre 2012 à 15h33